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时间：2015年11月8日
地点：澳门文创综合服务中心
出席嘉宾：
文化产业基金行政委员会
梁庆庭主席、朱妙丽委员、穆欣欣委员

项目评审委员会委员
施家伦   （澳门特别行政区立法会议员、青年企业家）
简焯坤   （大西洋银行股份有限公司董事局委员、执行董事）

 

朱妙丽委员：大家好！欢迎大家来到文化产业基金业界交流会。我们已经举办了好几次分享会，跟大家分享一些关於文化产业和项目评审方面的注意事项。上一次在澳门设计中心举行的交流活动中，业界提出：我们是做设计的，市场化方面需要更多经验。为此，今天我们很荣幸请来两位评审委员：施家伦先生和简焯坤先生。相信大家都熟悉施家伦先生，他会提供一些关於企业方面和值得注意的经验；而旁边的简先生是大西洋银行股份有限公司的董事局委员，亦是其执行董事。他们都是文化产业基金项目评审委员会委员。所以，今天有企业家和银行家跟我们分享一些文化产业方面的经验。他们会先跟大家分享经验，然後我们会预留足够时间让大家进行对话交流。有请施先生。

施家伦先生：谢谢文产基金的邀请！好高兴可以能够与大家进行交流。在文化创意产业方面，我们最希望成为特区政府在适度多元发展上有作为的产业。当时委员会定出八大项，是因为澳门已存在这一方面的企业，特别是设计方面，在澳门属於比较有基础的部份。文化产业委员会在这几年一直向特区政府作出建议，文产基金的宗旨就是支持业界发展。而在支持力度方面，制订了以“企业投资为主，基金扶持为辅”的资助原则。我也参与了基金的评审工作，是七位评委之一，而我也是从做企业一步一步走出来的。我认为在澳门要发展一个产业，现阶段是需要扶持的，所以我们建议特区政府设立文化产业基金。因为一个产业要发展起来并不是一两年或者三五年的事，是需要经过一段很长的孵化时间。而在这段时期，我们不该害怕竞争，而是要做到成行成市，这样才能创造出一个好的商业环境。

我一直认为文化和文化产业是有区别的。文化是一个城市的底蕴，文化艺术是城市所必需的；而产业是以经营、盈利为目标的，所以从成立文化产业委员会到评审阶段，我想与大家分享我的一些想法：

第一点是“企业整体的发展前景”。文产项目计划书必须符合商业性质，因为它是商业行为，不是文化行为，它必须要以盈利为目标。若做企业，就应以产业作为目标，所以我会很看重它的前景，看所选行业的发展空间有多大。当时文产基金会设定数码媒体、文化展演、创意设计和艺术收藏这四大领域，那是因为这些都是澳门已有的企业，发展起来才会更容易和快速。

第二点是“企业本身的财务状况”。在这方面当时亦考虑到，有些人是做创作的，不一定懂做生意，所以当初也建议文产基金会需要资助一些平台，例如澳门设计中心，还是今天来到的澳门文创综合服务中心，都可根据不同情况协助不同的文创人士。譬如，我也了解这个综合中心的一些情况，其可以帮助设立公司，提供会计、撰写计划书等後勤服务。

简焯坤先生：大家下午好！我是简焯坤，在大西洋银行工作。今天非常感谢有机会出席这个分享会，跟大家交流意见，交流一下在文创或者在项目申请方面所见的情况。当然，可能有部份朋友会觉得我是做银行的，不懂文化，甚至会认为我没有文化，或者不懂这个行业。这的确是事实。但做银行没有什麽好处，唯一好处是见得很多，跟不同行业都有接触，看到不同行业内不同企业提供的许多资料，再透过对话交流，我们做银行的就能看出哪些行业，哪些企业或哪些人是能把事做成的，哪些会成功，哪些会失败，都看得很清楚。因为看得多，那些成功因素也很清楚。当类似企业或者朋友跟我们接触时，我们已经有一个颇清晰的概念，可以看得出该项目的前景如何。

说回文产基金，我个人感觉是，因为这始终是一个产业，所以必须要有持续的因素及考虑。正如刚才施生所说，我看到一些项目所提供的资料颇空泛，是概念式的，当深入细看内容却找不到一些重要资料，尤其是在项目的财务计划书上，而关於怎样执行项目也是欠奉的。譬如，一个项目申请一年或者两年资助或贷款，其中的资料跟申请人提供的申请表内容不太脗合。大家可能有一个错觉，不清楚这个是产业。要如何成为一个产业呢？就是一定要有生命力和延续性。这种生命力是看不见的，但它能形成这个产业。我看了几百份申请书，相信大家和各位朋友将来有机会需要填写申请表时，应该以另外一个角度看待这事情。还有一件事，我自己很讲究团队精神，要看项目申请人的整合管理能力有多强。有一些申请书真的不是很有说服力，譬如申请一至两年的资助，然後企业将来发展情况如何就完全欠奉了。企业发展一两年後，接下来会怎麽样呢？这是不符合产业所需精神的。

一个简单的比喻，在街市有人卖水果，水果不好卖就卖蔬菜。那他卖水果的，会懂得卖蔬菜吗？好像是可行的，其实不是的。整个企业的营运，由进货、销售等都是完全不同的。所以，有时我看到这些申请表，有些申请者所提供的资料，要如何说服我认同你的说法呢？即使以银行贷款角度来看，要如何说服我认同你的想法呢？因为我们说的是一个产业。

关於财务方面，还可以跟大家分享一下。譬如，我在日常工作看到一些企业提交详尽的财务计划书或者贷款申请书，他们会提供五至六年的财务预算，及日後的执行报告，跟进业务发展。如果是中小企的话，我们会看他们的执行力有多强。以此套用到这个基金的申请书上，就很容易看出分别。当然我不会纯粹用银行角度来看，因为银行的资金是客户的存款，不是我个人的存款，不是让我自己试一试，搏一搏，就把资金贷出。基金的资金是公帑，但我不认为应该以派钱的形式发出去，相信这也不是基金的目的。所以我认为，申请者在这方面可以细心一点，做得好一点。

穆欣欣委员：多谢两位嘉宾简短的分享，两位嘉宾都是审批项目的评审，他们在商界有很多实际经验。施先生既是特区政府文化产业政策的参与者，自己也有商战的经验。而简先生是从丰富的商业经验中得出刚才所说的精粹。剩下来的时间就留给在座各位发问，不要错过这个难得的机会。请大家发问。

 

提问一：大家好！很开心今次有机会跟两位交流。上次交流会中，我已提出，希望多一些商界的评审，因为商界会比较真正了解我们的状况。学者和政府官员不是不好，不过他们的角度…….既然是商业项目，那政府的角度和商界会有出入，所以我希望今後即使更换评审，商界的比例应有所增加，这样会更贴近业界。第二条，今天来到这个地方挺漂亮的，但我想知道基金是怎样看待平台的作用呢？无论这里或者其他平台，我们可以看到其实这对业界的支援不深，多数出租的地方并不便宜，地方平贵还是其次，关键是进入这个平台後怎样进入业界。譬如音乐界，有些朋友做设计，怎样去帮助他们，我觉得我会关注这些东西。我举一个例子，在韩国，政府会带几家公司一起去日本宣传等，这些是对业界较实际的支援。我希望基金在这方面、在平台方面多作努力来真正支援，而非光租个地方。租个地方不难，後续问题便不是你有钱便可以解决的。包括政府和平台应该有一个很大的联系，形成一个很大的後盾才能做到。我暂时在澳门还看不到有这种支持，我希望这方面再着墨一点。

施家伦先生：多谢你的意见。在我来看，平台是帮助一些刚刚入行的人士或者小规模的公司在一些最基本的运作方面提供帮助，平台可以协助他们看得更远，看得更大。平台是最基础的协助，提供一些专业服务，所以平台分几种，有综合平台、设计平台、音乐平台等。这个平台在最近才刚刚落成，所以大家暂时还看不到它到底有什麽成效，我觉得平台只是协助起步阶段以及可以怎样去辅导而已。我经常讲，对生意人最重要的是政府政策，因为政策可以令生意做强做大。

要文化产业成为一个产业，最重要的元素是在政策里面，譬如文化贸易、文化金融，这些在澳门都可以发展得很大的，澳门整体文创行业，将来必须有文化金融来支撑，以扶持企业。如果没有文化金融的带动，是没有办法成为真正的产业。因为我们看到，现时澳门的产业界，离产业确实还有一定距离，从这方面，我觉得政府的政策是相当重要，包括像你刚才所说的，可否带你们出去做宣传？其实我们委员也会不断建议，包括一些爱好音乐、舞台表演的，其实委员会不断推动政策。亦建议六大博企支援免场租，文化产业委员会都在不断和业界沟通，所以文化产业委员会成员由第一届到第二届都有六大博企的成员参与。

很多业界人士，包括年轻人，对文化产业确确实实很有热诚，觉得这是自己的兴趣和爱好，但却缺乏对政策的了解。我一直都鼓励业界要多告诉政府需要什麽政策。由文化产业委员会开始，我一直很注重和业界的沟通，因为业界才真正知道自身需要什麽，而透过自己这十几年的生意经验，我觉得政府政策可以做得更好。譬如说文化交易，我们的产权交易，其实我们澳门很多东西可以做得很好。毕竟文化产业委员会是谘询架构，不是一个政府决策机关，产业涉及经济方面等很多不同的部门，如果你要这些部门都去统筹配合，是需要一定的磨合时间。但首先要我们业界要有这样的氛围，有这样的力量冲出去，政府才可以制订更好的政策。

基本上，我们业界可能都还停留在一些状况里面，我觉得这是双向的，业界需要说清楚需要什麽政策，而政府政策要切实投入去做。既然澳门要发展文化产业，甚至以建设世界旅游休闲中心为目标，但例如街头文化、街头艺术却被制约。所以，我也有以立法会议员的身份去推动政府立法，甚至乎推动政府政策。平台只是在起步阶段协助大家，如果对生意、对全盘帐目都没有概念，那又怎样去做生意呢？怎样成为产业呢？

朱妙丽委员：补充一点，刚才有朋友问基金为何要扶持平台。其实服务平台和商业项目是两件不同的事，正如刚才施先生所说，平台起到孵化作用，是对澳门比较小或刚刚起步的企业作一些扶助。平台不只在租金方面提供支持，平台还可以聚人气，荟聚人才。如果大家分散在不同地方，和大家聚集在一个中心，人气是不同的。大家相互间可以分享、交流灵感，这会很不同。我知道很多设计人都喜欢聚在一起，在晚上比较安静时，大家聚在一起谈论各自的喜好，或者怎样去合作。那平台就能起到汇合的作用。我可能会做手作，其他人可能做别的，看看可否在这里通过互相协调一起参加一些比赛，或者一起做推广。就我所见，因为基金举办了几次交流会，有一些企业就开始聚在一起合作去做一些项目，来向基金提出申请。所以，我们这些业界交流会不光只是和大家作单纯对话，而是希望大家亦互相认识一下，如果有机会大家可以合作，再创一番新天地。所以服务平台最主要目的是希望这几年慢慢聚一些人气，大家团结在一起，冲出澳门。

简焯坤先生：我认同刚才朱委员和施先生都给了较宏观的意见。无论基金、政府、平台，都是一个大环境，用意是非常好的，可以聚人气，让大家有一个好的起步环境去孵化项目，可以多做一些东西出来。但在另一方面，我们要问问自己，计划有什麽创意或有什麽可以做出来？是否没有这些平台我便一事无成？我是全靠它的，那这个平台不成功我便一定不成功，这个平台成功我便一定好？其实不是的。我们说创业，不是一百个人创业就有一百个成功的。除了政策和政府支援外，每一个企业，或每一个申请者创业，需要考虑如何做，和自己的执行能力。

举例说，譬如你们现在做生意，我看到一些项目说澳门是国际旅游城市，每年3,100万游客，那我们去做一些给游客用的，希望游客到澳门买我的产品。那你们看到3,100万游客里面，你们究竟想卖给哪一类游客呢？有没有想过，3,100万游客都会买你的产品？还是游客中的国内游客会买？澳洲的游客会买？美加的游客会买？欧洲的游客会买？能否在计划书里呈现，而不是只说游客来到澳门就买我的产品，那变成没有目标。假设，澳洲游客会买你的产品，澳洲经济如何？会否因此影响澳洲游客日後来澳旅游的数量，在这方面有没有想过呢？有没有考虑过这些因素呢？你看澳洲今年来澳游客是减少了，如果澳洲经济不好还会不会有那麽多的澳洲游客来澳呢？

所以除了政策和宏观方面，大家有没有在企业经营策略方面想想呢？所以有时候做一个计划，你做得细不细，这个计划最後是否成功及结果都是需要企业自己承担的。譬如澳门经济在过去几十年转型，以前在澳门有很多工业，後来发展至澳门联生工业村等。当时有很多朋友说在澳门上班，要走到联生那麽远，不做了，因交通太远。但有没有想过真的是交通问题所以令他不去做还是应该另有考虑呢？是交通问题是影响你转业，还是其他因素影响你自己将来的路向呢。而最後工业都搬到国内生产了。譬如说我自己，投身银行业，为何不去做保险业，不去做贸易等等，而去做银行呢？我其实是在赌博自己的人生，如果银行业值得我投身，我这一生都会在银行业工作的，那这间银行无论在澳门、联生或者中国内地，我都应该去做。不能说企业搬远了，嫌交通麻烦我就不做了而转业。大家有没有想过这个问题，因这将影响你的一生。我想带出这些问题，希望大家细想。

当然，我很同意施先生和朱委员所说，政策、政府是支持的，你们觉得什麽是可以做的都可以提出。但有政策之余，作为申请人，大家各位朋友，在微观方面也要思考，如果不去思考，根本市场有什麽改变，你们的经营策略不懂得去调节，赢了不知为什麽，输了也不知道为什麽，这是很危险的。多谢大家！

 

提问二：我不是设计师，也不是委员会成员，我是一个土生土长的做过工厂也做过生意的人。今天说的有两部份，一部份是关於委员会的事，一部份是关於设计师的。这本《文化产业基金资助申请指引》，我一年前已经开始看，今天我再看第二次、第三次，觉得冲击很大。为何呢？我第一次看的时候，看到了五分钟就觉得不妥，当然不关我事，因为这本书不是我作的，我只可以这样看。刚才施家伦先生和简焯坤先生等几位所说的都很对，很到位。澳门有三千多万游客，没有空间销售怎样卖？施先生说，你设计了一些东西，如何令市场接受你呢？简生说，你卖菜不行，你卖别的，卖瓜，转吧，你得要转的。但大家针对的都是同一样东西，都是零售空间。澳门曾经有两位司长都同样说过，澳门有文化，有创意，没有产业，由五、六年前说到现在，都没有产业。刚才施先生说产业不是马上能带出来的，那有什麽办法带出来呢？根本没有，我可以跟你说没有。因为我们这四大领域，在书里并没有包括零售空间。据我所知，一年来的申请者，只要设有零售开销，因为银码太高，月租太贵，通常被你们驳回，这个是我得到的讯息，真与假我不知道。但很有关系是因为银码太高，零售租金太高，所以变相驳回了，驳回之後不论设计师有没有心机，或者只批了文化创业，创了出来，还是没有地方卖。那刚才说三千多万人来澳，无论什麽国藉，他用什麽办法来买你的东西呢？除非你是钜记，钜记有自己的制造空间，有几十间零售店，钜记自己做完之後，旁边咀香园又来，於是自己制造自己的存在价值，又或者他有自己的办法，自己有自己的宣传。於是乎这些创业小人物他们没有机会。那我觉得文化产业基金应该增加第五项－零售空间。如果设了第五项，有人会产生零售意愿，我去做零售空间，我去做钜记，我自己开个档口。又或者如果没有第五项，文化创意既然有政府资源，直接可以用小资源做一个零售空间给文化创业的人，令他们制造的产品有地方可以卖。我所接触到的，十个有十个都说在互联网卖。我不觉得能有一个会成功的，根本没有可能成功，因为全世界都在做这件事情，为何你认为澳门人比全世界人成功呢？没可能，因为我们对着中国13亿人口，将来还允许多生一胎。到将来成功时，别人已经走得很快了。即使现在我们面对中国大陆的竞争对手，我们已经输了，还没说将来。

我去过北京设计学院、上海设计学院，那些学生还未毕业已经有大企业聘请他们了，每一年给他们钱替其设计产品，其中一些大企业很不幸是澳门公司。澳门公司很成功，可以到北京、上海找设计师替他们设计，但就是不找澳门设计师。这就要反省一下为什麽。设计师有没有机会呢？绝对有，只要你对自己设计的产品有信心，对自己前途有信心，你自己认真去做是可以的。

台湾地区的文创中心可能很多人都去过，那里有一个很大的零售空间，比八佰伴大，里面全是文创产品，有吃的，有穿的，有玩的，甚至有DIY， 甚至能烧个玻璃樽，就在很近的台湾地区。我不相信别人说的，我自己坐飞机去看一看，真是值得看，为何别人可以做到？我们再批一些钱出来，那些人是否真的做到事？做完後下一步又是怎样呢？没有了！如施生所说，第二集，第三集续集，没得卖。一年前，我已经发现这个问题，但到现在进行了一年，真是见到这个问题了。有些人说时间问题，你批了给我，但不批足给我，我不知道是否可以改变这种情况，因为他们年轻，还有机会，希望政府支持他们。我觉得这件事是好的，希望大家可以考虑。多谢各位。

 

提问三：我是第一期文化基金选中的画家之一，我是画漫画的，也有做艺术作品，我曾经在威尼斯人开画展，我的油画作品曾经在中国国家博物馆展出，之後也参加过有很多其他展览，即将都会有香港漫画公司邀请我参展李小龙七十五周年纪念画展。可能我真的是一个艺术人，很高兴有两位企业家教会我一些，听了很多很好的东西。正如刚才这位先生说的，为何大家都去找北京的设计师而不找澳门的设计师？可能是澳门的租金和人工太贵。譬如我试过有一些人来见工，他是从理工刚毕业出来的，很多事情都需要经验，但他期待的月薪是两万六、三万，那我怎样请你呢？於是我请了一些一万多元的朋友，但做着做着他们都觉得不容易做，因为他们觉得外面人工很高，做设计做创作的东西，经常要超时工作，他们觉得很不值。对於一个雇主来说，我们一万多元请他，其实他三千元的东西都做不到，真的！都有这个问题存在。政策方面我觉得，老实说，我得到文化基金的资助後，令我减轻了生活上的负担，有些广告我可以不接来做，全心全意为创业冲线。今年亦得到亚洲动漫文化协会邀请我去澳门的漫画节、珠海的漫画节，也认识了很多出版公司和很多相关的人，令我拓阔了很多条路，我的书亦即将在香港出版。我去到这些地方时，很多人跟我说，原来澳门也有人画漫画的。在我去过的地域里面，我看到很多作品，得罪说句，很多连小学生都不如，但他们会拿着一份文凭参加很多展览，我不明白为什麽。因为我透露一下为何，就是有一群人很懂得填表，很懂得写东西，拿了很多机会和资金，令到其他默默耕耘的人得不到资助。幸好我得到文化基金的欣赏，才可以见到这些东西。我希望来自商界的人都要明察秋毫，去看一下艺术创作的指标，它不是说打拳谁倒下就输，它不是这样。我看到很多作品，不是看他有没有付出过，而是因为懒。因为这些东西，有了互联网，就要和全世界竞争，不能只看着澳门。我看到很多得到这些资助的团体，根本没有付出，没有给创作人，自己用了这些资金资源来用，这是我看法。

施家伦先生：那位朋友认为四大领域里面少了一项零售，即是支持设计师设计产品出来做零售。那我做一个分享吧！我认同总有这个市场甚至乎总有这个需求。但从国家的文化产业政策来看，再看回澳门的政策，我承认中国走得很快，如果就设计而言，中国现在已经是工业4.0，工业4.0已经是个性化工业，结合科技和创作设计，形成一个整体市场动向。所以我们要有开阔的思维，我们的思维未必只在澳门的市场，你卖衣服，只做澳门市场，一人买一件也就最多63万件，可能你已觉得很满足，但如果进入中国十几亿人口的市场会怎样呢？说回工业4.0的好处，例如以青岛的一家3,000多人的工厂为例，以前是做外单的，後来结合了科技、电子商务加上设计师，客户要买衣服，只要进行3D扫描之後，上网站选择设计方案，特制服装七天内就可以发出来。你说我们将来要怎样竞争呢？这就是工业4.0的个性化产业。

所以我们的眼光要开阔，不能只做零售，更要对高科技和电商的做法多了解和开拓，我们才会有更大的市场。基金当时为什麽没想到支持零售呢？因为资源有限，只是支持零售，就会出现不公平的情况。如果每个人都说要做零售，而且要百分之一百资助，那样政府储备都不够分。这未必是我们真正想要的文化产业。我认为这是值得思考的。我一直提的是，做生意从来不应只是关心澳门的事，要看澳门的政策，还要看国家政策，因为我们的市场就在澳门和内地。了解国家整体的政策，整体的发展，才能让我们的思维更广阔。从文化贸易着手，这可以很广泛的。贸易可以包括设计的交易，产权的交易，任何的交易都可以在这个文化贸易里。所以我一直推动的就是要出台这个政策，通过交易就能解决出路的问题，市场会对我的产品作验证。

从设计产品锁售方面，实际上，委员会也曾经在这方面考虑过帮助业界，但事情往往很无奈。我们曾经跟威尼斯人谈好了，预留一些摊档给文创业界使用，售卖他们的产品。威尼斯人愿意腾出地方给业界做生意，甚至可以要求在他们的场地展示本地设计师设计的产品，但业界原来也要政府资助聘请人看守。这就是推动时遇到的一些实际困难。所以，除了政府要资助支持，我们自身也要自强。政府所花的每一分钱，都要向社会大众交代，要向文产业界交代。对於文化产业基金的资金该如何运用，大家可多提意见，但委员会争取回来的也要有人去做，这样才能成为产业，这样的推动才是有效的。

朱妙丽委员：很高兴这位朋友是获得资助的单位之一，也很希望你的产品能继续走出去。其实很多设计师或基金所批的项目，都有想办法把产品向澳门之外的市场推。像漫画、动漫等，在澳门以前只有代工，但慢慢开始有自主设计和原创。文化局在这方面协助的力度也不少，也成功把本地动画、漫画作品推出去。希望基金的资助能够帮助你把漫画作品推到外地。因为这里有很多设计师，那设计师设计的产品要能够尽快让人知道，互联网就是一个快捷的方式。其实大家的生活已经融入了互联网，甚至家用智能产品都会连接互联网，我们何不想想通过互联网让其他人认识自己的产品呢？首先要有人认识这些设计师，有需要时才会找你合作。你能够将一些设计理念推出去的话，别人就会很快认识你，然後才会让别人想起澳门有好的设计师。所以，大家要找机会表现自己，将来大家要发展时该好好想一想，如何能够把自己的才艺显露给澳门或外地的公司，使他们赏识到我们。这问题希望大家好好思考。

简焯坤先生：刚才有人提到零售空间，我有自己的意见。我们在说的是产业，如果有一个零售空间，是不是一个有展示厅性质的空间呢？作为设计师，你卖东西，当然要有产品可以卖，但如果卖了一两百件衣服，你是不是就满足了呢？还是希望有人来订购五万件、十万件衣服呢？一个纯粹的零售空间，我认为未必足够帮助一个设计师获得很大的发展空间。

另外，关於动漫方面，那位先生可能讲出了澳门现在的实况，但并不光是你这个行业所独有的问题，其他行业也一样的。正如施先生所说，因为现在澳门年轻人没有工作热诚的氛围。除了你说的情况，我们银行业也碰到一样的问题。现在不是你多给他一点钱就会做的。你给他多一点机会，他就会尝试做吗？也不是的。他们希望舒服一点。有一个题外话，曾经有一位同事要离职，我问她为什麽要离职？是不是因为薪水的问题？还是有政府部门，企业或其他同业机构请你呢？她说不是，她说打算一年後要结婚，所以她现在便辞职去准备。确实她不是转去其他地方工作，一年後她真的结婚了。我想说的是，澳门现时有一些年轻人的思想与过往不同。正如我所说，澳门整体现况如此。你说得很对，你给他发工资，他是要付出，是要来给你帮忙的，而不是只来学东西的，但这是澳门的现状。

穆欣欣委员：请大家记住，基金的资助原则是“以企业投资为主，基金扶持为辅”的，政府所能做到的，就是在这个阶段扶一把。另外，刚才有朋友讲到，本地有这麽多设计师，澳门企业为什麽还要去找外地设计师？文化产业的原则是原创性。在上一次交流会上，就有评审委员提到了，就是要说澳门故事，一直强调澳门故事的独特性。我有一点建议，澳门故事的独特性在哪里呢？和外地有什麽不同呢？其实要说出不同，比如拍电影，可以看一看外地电影现在发展到什麽程度了，他们的敍事方式和节奏怎麽样，再看看澳门的发展。刚才简先生也有说，要有一个长远的规划。除了要有一个长远规划之外，就是要看一看外面，这样才能把长远规划要做好一点。还有没有朋友继续发问?

 

提问四：我是做印刷的。我的公司经常接单做很多跟文创相关的产品和设计等，我想问委员和主席，我们每几年就要更新设备，印刷的设备更替得很快，现在差不多每两年就要更新了，我们更新设备可不可以作为项目向文产基金申请资助呢？我看文化产业基金的批给规章的十大标准，其实我们公司符合了其中八项。整体来说，项目的原创性、对文化产业的形象等，小公司都绝对是有的。同时，我想问基金的免息贷款跟经济局的有什麽分别呢？

梁庆庭主席：据我所知，在文化产业基金以前，特区政府一直都有 对工业设备的贷款和资助。早在回归前就有这个政策，这是对澳门整个工业发展、经济发展的扶持政策，并非针对文化产业基金。印刷厂经常会印很多，里面的设备更新得好快，以我所知，这也在经济局的扶持范围里面。第二点，两者的贷款有什麽不同呢？都一样的，但基金已规定了，不可以来我们这里申请後又到别的部门申请。当然，到我们这里申请，那得符合基金的相关规定。我们有一个规定，最高贷款金额500万元，而且贷款也是需要有相关的抵押和人事担保的。但只要项目能够在评审委员会会议中得到50分以上，才可以获得免息贷款。

朱妙丽委员：补充一下，如果纯粹是设备更新，相信还不能算是文化产业项目。对文化产业的资助不是一个工业设备更新的资助。如果你希望作出项目资助申请，首先要看看提交的项目计划书里面，是不是单纯因为印刷一些文化产品，所以就来申请资助。因为当你接单印刷一些东西的时候，只是提供一个印刷服务，在这里能不能就此连结成一个文化产业项目呢？这是很重要的。项目的计划应该有创意在里面，就需要看怎样把计划书写好了！如果只是单纯更新设备，似乎没有包括在文化产业基金的目的里，这是有所偏离了的。

 

提问五：我的问题比较多，需要占用大家一些时间。政府现在推动文创的产业化，但我看不到政府有一个明确的方向：到底我们在做什麽？当然我们要看市场的方向。譬如，我们在澳门有做生意的，就像施议员一样，不会以澳门作为一个目标市场，那我们就到外面找，那我们到哪里找呢？第二个，文化产业产品讲究符号和意涵。对於澳门本地创作者来说，别人能不能理解我们的符号和意涵是什麽呢？我们的设计意念和他们的口味能接上吗？市场的口味能接上吗？这些都是需要做很多深化工作的，包括在政府政策层面有一个方向告诉我们。而现在是拿出一笔钱，你们去争夺吧！争到就是你的，然後自己自由发挥，争不到的就下一次吧！不知什麽时候再给你。特别对创作者和设计师来说，他们未必熟悉巿场的运作。如果我们拿产业化来说，产业化肯定是靠企业化的运作去做，企业化是甚麽呢？企业化是销售，如果我们要销售到哪里还不知道，我们的目标巿场在哪里？或我们卖甚麽产品才适合他的口味都不知道的？我们讲甚麽利润呢？都卖不出去。我很感激特区政府这个政策，但是这政策怎样实行？好像这方面不是很够。

 

提问六：（葡语）我是圣若瑟大学的一名教师，这次来作为一个外来的观察者来参加这个交流会。我不是文产领域的人，也不是企业家。我站在一个学者的角度，或是从一个教育培训的角度看到23%的项目通过率，表示大部分人都被拒绝了。我觉得其中的理由应该是很简单的，那就是申请者在商业和财务方面有很大的技术缺失。就以我为例，我在文化、艺术、画画、音乐等方面有三十年的经验，也做了好多研究，但我并未受过任何商业、财务方面的培训。这应该是大部分艺术家的问题。我见到百分之七十多的项目被拒绝这个数字，可以想像到是很多艺术家去开创公司来申请资助，就是因为商业技术不过关而失分。作为一个老师，我建议基金应该给这些艺术家一个机会，就是对他们的项目作出建议和指引，而不是立刻给出评分作出决定。建议如何改善财务预算，对这些企业来说，会是很大的帮助，让他们明白自己的弱项该如何改进。

 

提问七：我是设计公司的。我想问两个比较实际的问题。第一个，文化的定义是甚麽？有没有一个比较清晰的定义？因为据我所知，澳门有音乐文化、动漫文化，又有饮食文化和澳门特有的博彩文化，那究竟文化有没有一个确实的定义呢？是不是必须有一个底蕴才叫文化呢？例如，有一样东西，它是创新的，但创新亦未必有一个历史故事作为底蕴，创意、创新和文化有冲突吗？我这样是因为我参与了第二批申请，我是做绿化墙的，可以把植物垂直种植在墙上。但评审结果出来，在文化方面的分数偏低，所以我想问，究竟文化的定义是甚麽？

第二个问题是，现在有无偿资助和免息贷款两种资助方式，而很实际地说，我们当然希望得到无偿资助，赚钱了都就不用还！在这两者，应该怎样取拾呢？会不会说，我只选无偿资助，评审委员会认为这间公司想占小便宜。在这方面，我应该如何做决择呢？

施家伦先生：我来回答这三位的问题。第一个是政策问题，第二个是巿场方向的问题，第三个是澳门文化的符号和意涵。

1、在政策问题方面，我们除了面向外地巿场，澳门也是应该有的。如果一个文化没有自己的特色，没有自身本土文化，跟外面一样的话，那就没有意义了。面向巿场的意思是一定要有自己的东西，这样才可以踏出市场，才能打造出政府资助我们做的所谓澳门文化创意产业。

2、在巿场方向方面，如果一个产业的从事者不知道自己市场的位置，对市场的运作又不熟悉，甚至连财务都不懂，那就不妥了，所以正如我一开始说的，我们离产业化还有一段很远的路要走。而正正因为澳门是刚起步，需要时间来培育，所以才会有文产基金的成立。

3、关於文化的符号和意涵方面，如果用本地的文化到外地市场去竞争，那就要有澳门的特色，而且我们要以国际的思维去思考，结合我们的在地文化，包括文化和科技合作，再结合金融的力量和整体市场，这才可能成功。

我刚才一直在强调的是，文化产业要生存下来必须有资金，我们需要有融资。而文化产业基金的作用是抛砖引玉，吸引其他资金进场，见到好项目就投资，这样才能带动市场。政府不可能全资资助企业去赚钱，那已违背了市场规律。所以文化产业里面应该有文化创意，有文化贸易，也有文化金融。而四大领域的设定，那是澳门的文化产业在起步阶段。

 

提问八：在澳门我们想卖甚麽产品出去，就如施先生所说，要有在地特色。澳门的妈祖文化节是一个很成功的案例，因为它能跟闽南文化“对上嘴形”。但我们要搞文创，真的不知道该怎样搞法。

施家伦先生：关於那位老师所说的，我非常同意，这也是为什麽评审委员会在评完第一批三百多个项目後决定增加答辩环节的原因。在第一批中，因为项目多，时间紧急，我们都是透过文件来评分。那段时间，我经常为了看计划书一直看到凌晨三、四点。我们经常要花两三个小时看一份计划书的。後来的评审都是跟申请者面对面沟通的，在沟通过程中，我们就会向他们提出建议，告诉他们的项目，包括在财务方面缺少了什麽，是否具备创意元素等。基金不会因为拒绝你一次就不再让你申请，申请者可以在修改完善後再申请。此外，我们提议建立的产业孵化平台同样也有这种产业化指导的作用。其实无论文化产业委员会、文化产业基金还是业界，大家都在探索一条出路。

在文化定义方面，这是很广泛。特别是英国对文化产业的定义就更广了。那位先生所说的园艺也属於文化产业。而文化产业的那棵树标示的四大领域，是因为澳门本身已经有，所以政府先扶持这一些。没有商业企业能百分之一百成功的。政府是要看哪些更有实力，有可能成功的，就去支持它发展。

穆欣欣委员：文化的一般定义是“一个地区里人们的生活习惯、风俗、信仰和价值认同。”当然你能google出很多不同的定义。而关於创新的定义，一般是基於前人的基础上的，因为一个事物不可能突然凭空冒出来的。像我们现在用的互联网、Wechat等，都是基於人类的沟通习惯，正基於沟通习惯的需求，人们进行了一些创新。举一个例子，如韩国现在很成功的打击乐节目《BIBA拌饭》，是到韩国旅游观看的节目，也进入了中国内地市场，这（节目）很创新很幽默。但这是不是凭空冒出来的呢？他们把打击乐融入厨房元素，还结合了韩国的传统食品拌饭和默剧表演。可见创新不是凭空冒出来，是利用某地区的文化底蕴、传统元素後出来的。

梁庆庭主席：文化产业的定义，在特区政府成文的政策文件里已经有了清晰的表述。这个交流会，是评审委员会成员和业界的第二次对话。上次的对话在九月中，就一般政策方面交流了意见，今天的两位评委，一个是银行家，一个是企业家，都不是含着金锁匙出生的，都是在基层实实际际地打拼出来的。刚才从交流中，施先生作为企业家分享了青岛工业4.0的情况，而简先生以银行家的角度，批出贷款要考虑你有没有偿还能力。我们的评审委员会委员都是由大学里的院长、教授、企业CEO、银行家等组成，对申请项目的判断都是由他们所主导。其实大家都看到很多朋友，无论我们认识与否，都很认真地写计划书。大部分都很有心，但在某些领域都没有到达较为成熟的阶段。这几年，我看到很多年轻人非常努力，全身投入，基金批了他们的项目，但他们放弃资助，因为他们算了一下，做不下来。老实说，要做一个品牌，不是一件容易的事。正如刚才那位老师所说，学术和培训很重要，而基金跟澳大、理工学院和科大等高院校都是有联系的，有一些专家学者为我们作出建议。现在不是政府拿一笔钱出来给大家争。这四大领域是经国内、澳门和台湾地区学者做了研究後归纳出来的。经过2014年首次接受申请，一下子几百份申请，让基金清晰了业界的基本情况。四大领域之外还有一个“自定义”。

我们是否像香港一样搞个销售中心就可以呢？在基金还没有成立前，我们已经跟博企谈过，他们也答应了。

经过数百个项目的评审，我们已经知道占重较大的领域是创意设计、数码媒体和文化展演，艺术收藏较少。我们是先让本地的文化公司存活下来，看哪一些发展起来。像这个文创综合服务中心和设计中心等服务平台，是业界向政府提议提供文产服务，让业界的生态环境更好。

有人问产品的市场在哪里？我看过一本澳门人制作的漫画，里面全是英文，是在北美卖的。去哪里的市场发展，那不是应该由政府告诉业界的，是业界自己到不同地区寻找机遇。政府的本份是做好各种辅助工作。就像澳门设计中心，把澳门很有实力的十多家设计公司集合在一起。在文化局所支持的三地电影创投中，澳门电影人陈雅莉因为她导演的电影获得很好的成绩，被北京的影视公司相中签约，拍摄投资几千万的电影。政府所做的工作就是看哪一些企业有机会做大做强，在发展阶段扶一把。为了要让文创企业从小、散、弱的情况发展成大、强、聚，不光是有钱就行的。关於基金未来的政策方向，已经由北京、澳门、台湾地区的高等院校牵头作出研究，正在草拟2016-2017年的行动纲领。初步决定向着重点资助推进。特区政府曾经邀请内地很强的几十个天使基金的CEO来澳门跟不同行业的代表对接，这不光是文化产业，其他行业都有。我们想方设法跟大家一起努力。我们在设计申请表时就想到让它成为一份真正的商业计划书，不是自己获过奖就说自己一定成功。你认为会成功，但放在市场上是另一回事。如果叫好不叫座，你也要背负责任的。我们的评审委员会委员的专家、学者、企业家都看到大家的努力，所以愿意百忙中抽时间跟大家对话。希望这些企业家的意见和经验帮助大家成功。大家并不一定成功，但最少我们一起努力过。而政策方面，我很乐意听取大家的意见。

朱妙丽委员：在这里介绍一下2015年的申请和2014年有什麽区别。2014年时只能从无偿资助和免息贷款两种方式中选择一种，而现在同一个项目可以同时申请无偿资助和免息贷款。评审委员会不会因为你申请无偿资助占便宜而影响分数。我们鼓励大家通过不同形式获得更多资助。有一些业界人士反映，获得基金资助後能够更容易在外面融资。当然，项目能不能做，那是大家的商业选择。希望那些不获批的企业通过交流会，拓阔自己的视野後，完善自己的商业计划。在这里多谢大家的参与。感谢！